治霾六年，我們做得怎么樣？

大家好，我是陶光遠(yuǎn)，我的職業(yè)是系統(tǒng)工程師，我現(xiàn)在的主業(yè)是治霾。

　　大家可能記得，2013年1月發(fā)生了一次特別大的霾，大概有二十幾天，全國性的，一個(gè)月沒多少天好日子，所以我們國家和政府開始重視了，我們的大力治霾就是從2013年開始的。

      2014年克強(qiáng)總理訪問德國的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我所在的單位——德國能源署，與河北省的有關(guān)部門簽署了合作備忘錄，來給大氣污染治理、治霾提供咨詢，我是這個(gè)項(xiàng)目的協(xié)調(diào)人，也一直參與到現(xiàn)在。

　　我們治霾治了六年，大家肯定就有這樣的疑問：我們的速度是快還是慢？現(xiàn)在的PM2.5到底是哪里來的？我們各級(jí)政府和企業(yè)治霾是不是認(rèn)真，是不是積極，是不是下了大力氣？我們治霾的方法哪些是對(duì)的，哪些是錯(cuò)的？我們今后怎么辦？這就是我今天要講的主題。

　　治霾我們首先要有評(píng)判的指標(biāo)，就是什么算好的，什么算不好的。我們過去是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不太重視環(huán)境，在2013年以后我們非常重視環(huán)境了，但是我們在治理污染的時(shí)候有兩個(gè)指標(biāo)是不能忘記的。

　　一個(gè)是經(jīng)濟(jì)性，也就是說治理大氣污染，搞不好花錢就會(huì)像流水一樣，幾千億上萬億都能花得出去，我們國家又不是很富裕，即便是很富裕的國家，在治理污染的時(shí)候，花那個(gè)錢手還是要哆嗦的，所以經(jīng)濟(jì)性很重要。

　　第二個(gè)就是能源供應(yīng)的安全性，這個(gè)事情很多人忽視了。我給大家提醒兩件事情，大概在十年前左右，因?yàn)闋幗惶烊粴膺^路費(fèi)的事，烏克蘭和俄羅斯吵起來了，最后就把那個(gè)管子給掐了，東歐的天然氣斷了一個(gè)多月，凍死了幾百人。

　　我們出沒出過這樣的事？出過。2017年年底，我們從中亞買的天然氣，突然被減量幾千萬立方米/天，所以大家凍得打哆嗦，最后沒有辦法，把河北省幾乎所有企業(yè)的天然氣都停掉了，來保民生。

　　當(dāng)然付出的代價(jià)是非常大的。我去到河北省的一個(gè)市，我們在那兒做治霾，一個(gè)工業(yè)區(qū)六十幾家企業(yè)，凡是用天然氣的全部停掉了。所以能源供應(yīng)的安全性非常重要，就是我們干什么事情要考慮全面。

　　下面我們看看治霾的效果。這是中國北方的某個(gè)城市的數(shù)據(jù)，這個(gè)市2013年的PM2.5是全中國最高的。現(xiàn)在治了多少？跟大家說，很不錯(cuò)，PM2.5減了一半還多一點(diǎn)，二氧化硫減了3/4還多。

　　　這個(gè)數(shù)字說明我們各級(jí)政府、幾乎所有的企業(yè)都認(rèn)真地治了霾。因?yàn)榇蠹抑?，燃煤也是主要的污染，我們處理燃煤煙氣的時(shí)候就是除塵和脫硫。除塵是第一位的，如果不除好，它就會(huì)把脫硫塔堵住，所以一定要把塵除了，而且除都是除到百分之九十幾。脫硫也是脫到90%左右。

　　從這個(gè)數(shù)據(jù)我們發(fā)現(xiàn)治霾非常認(rèn)真，所以大家千萬不要埋怨企業(yè)沒有積極治理，各級(jí)政府不積極。我跟你說，都積極得很。我每次看到這個(gè)圖的時(shí)候都特別感動(dòng)，因?yàn)槲沂堑降谝痪€去了的，知道他們付出了多么大的代價(jià)，幾千億元人民幣就扔進(jìn)去了。

　　下邊看看治得快不快。我拿了一張德國的地圖，右上角是東德，左邊和下邊是西德。西德治霾是1962年正式開始的，那一年在魯爾區(qū)發(fā)生了非常嚴(yán)重的污染事件，不亞于我們2013年1月份那一個(gè)，于是德國開始治霾。那到什么時(shí)候差不多治好的呢？我們看這個(gè)圖。

　　大概是在1990年，西德的PM2.5差不多到了35微克以下。治了30年。所以我們無論如何是比西德快的?？墒窃倏纯礀|德，你就發(fā)現(xiàn)，1990年兩德統(tǒng)一，用了5年就治得差不多了，10年就治好了。

　　所以我們國家治霾的速度比西德快得多，比東德，不知道，如果我們快的話跟它差不多。按現(xiàn)在的進(jìn)度，我們比它慢一點(diǎn)點(diǎn)。

　　原因是什么？西德治霾的時(shí)候真的是赤手空拳，手里沒有一點(diǎn)技術(shù)，開始從頭探索這霾怎么治，污染怎么治。而東德治霾的時(shí)候有西德的經(jīng)驗(yàn)了，所以很迅速地就把霾給治掉了。

　　我們下面就來看一看這個(gè)霾怎么治。我們已經(jīng)證實(shí)，絕大多數(shù)的霾——PM2.5，來自化石能源的燃燒。刮個(gè)風(fēng)出來PM2.5的量非常少。沙塵暴來了，基本上是PM10。所以說現(xiàn)在一治理就說工地要苫蓋，不要揚(yáng)塵，地上要灑水，實(shí)際上都是對(duì)付PM10的。PM2.5你根本對(duì)付不了。今天90%以上的PM2.5都是燒出來的，而燒的主要就是化石能源。

　　現(xiàn)在就看誰燒了，怎么燒的，燒得干凈不干凈，如果燒得不干凈它那個(gè)煙氣處理了沒有，怎么處理的，處理以后可能還剩下一些東西，這些也不能讓它產(chǎn)生污染。

　　然后我們就帶著這個(gè)思想到現(xiàn)場去調(diào)查。大家也知道，不用忌諱，我們污染最嚴(yán)重的是河北省，因?yàn)樗匿撹F工業(yè)等等各方面都比較發(fā)達(dá)，重工業(yè)很重。

調(diào)查了以后，我們就調(diào)查出來七個(gè)主要污染源。

　　我們看小汽車，有人說小汽車污染很嚴(yán)重，其實(shí)我們現(xiàn)在的車比較好，歐I、歐Ⅱ都不多了，大部分都是歐Ⅲ以上，甚至是歐IV、歐V。德國把霾治好的時(shí)候是歐Ⅱ時(shí)代，所以說小汽車確實(shí)不是很重要。柴油車稍微有一點(diǎn)，但也只是排到第七，前面還有六個(gè)。

　　我們有治霾的方法，現(xiàn)在我們也做了調(diào)查了，我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為治霾這事很簡單，這就是一個(gè)工程，拿過來以后就像蓋房子一樣，稀里嘩啦就把這個(gè)事干了。結(jié)果在干的過程中，我發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)不是我想象的那樣，整個(gè)過程最后就是“山重水復(fù)疑無路，柳暗花明又一村”。這六年的治霾路我就基本上就是這么走過來的，走一走發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁，然后恍然大悟。

　　大家看這第一件事就是恍然大悟的，我們做夢都沒有想到冬季第一大污染源不是工業(yè)，居然是農(nóng)村的散煤采暖。說了以后大家可能不太相信，說你甩鍋給農(nóng)民，不是這么回事。

　　可能在座的都沒有印象，以前農(nóng)村是燒炕的，根本燒不起爐子。我母親的家鄉(xiāng)是陜西省關(guān)中的周至縣，過去有一句話叫“金周至，銀戶縣”，關(guān)中本來就是北方最富裕的，周至縣又是關(guān)中最富裕的，都是燒炕。燒炕就只有炕上是熱的，屋子是涼的，我到房子里去舀水缸里的水，最冷的時(shí)候都是結(jié)冰的。關(guān)中還沒有京津冀這么冷，所以說實(shí)際上用的燃料是很少的，一年幾百斤秸稈。

　　改革開放后我們?nèi)嗣裆罡纳屏?，大概?000年左右開始有燒爐子采暖的，甚至講究一點(diǎn)的會(huì)燒個(gè)土暖氣，實(shí)際上就是我們說的小鍋爐。大概到了2010年的時(shí)候，這個(gè)普遍都燒起來了。應(yīng)該說這是一個(gè)偉大的變化，但是也有一個(gè)負(fù)作用，就是污染大了。

　　我們看一下京津冀地區(qū)一年采暖燒多少煤？大概是4000萬噸。其他燃煤方式一年燒的煤總量是多少？大概是不到4億噸。但是散煤采暖的顆粒物的排放非常高，700毫克/立方米，而其他的形式基本上都在100毫克/立方米以下。

　　而且這4000萬噸煤全部集中在冬季，也就是說原始的燒出來的顆粒物，在冬季有超過一半以上都是它燒出來的。這是沒辦法的，這是一個(gè)很嚴(yán)酷的事實(shí)。所以我們做夢也沒有想到，治霾的第一要?jiǎng)?wù)是治農(nóng)村的散煤燃燒，而不是治工業(yè)污染。

　　這個(gè)事情是怎么被重視起來的？大家可能還有印象，在2015年12月1日，北京發(fā)生了一次世紀(jì)大霾，市中心，就是咱們現(xiàn)在在的這一塊，當(dāng)時(shí)大概是1200微克每立方米，你在這是看不見大褲衩的，這是肯定的，50米之外你就看不見了。

　　我做了個(gè)統(tǒng)計(jì)，在當(dāng)天發(fā)生霾的時(shí)候，我們是1200微克/立方米，而北京市的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是600多微克/立方米，因?yàn)樵蹅冞€有懷柔，還有延慶，所以加在一塊沒有1200微克/立方米。

　　但即便加完了是600多微克/立方米，離我們比較近的張家口、承德、廊坊、保定，最高也就200微克/立方米。我突然意識(shí)到這個(gè)霾是北京的，不是別人污染給我們的。什么河北污染我們，沒那事，肯定是自己土產(chǎn)的。因?yàn)榕赃叾急饶愕停思以趺次廴灸恪?/span>

       12月7號(hào)我就寫了篇文章，說這次霾為什么發(fā)生。因?yàn)閺?1月27號(hào)那一天開始，非常冷，冷了4天，都是靜風(fēng)天氣，結(jié)果一下子就把所有采暖的煙塵都集中在北京了。

       12月7號(hào)我發(fā)表了這篇文章，政府非常重視。2016年1月9號(hào)，時(shí)任北京市的領(lǐng)導(dǎo)到東五環(huán)去看了，到現(xiàn)場去看散煤污染有多嚴(yán)重。后來發(fā)現(xiàn)原來北京市內(nèi)的電采暖也有一部分恢復(fù)燃煤了。在2月20號(hào)還是22號(hào)，時(shí)任環(huán)保部的部長當(dāng)時(shí)也承認(rèn)，說我們這幾年治理污染，忽視了散煤。我當(dāng)時(shí)覺得特別欣慰，我干了這么多年的活，終于干了一件有意思的事情。

好，我們原因找到了，那我們下面的事情怎么辦呢？就是治它。

　　　治的時(shí)候出分歧了。首先大家說我們燒無煙煤吧，燒煙煤很臟。其實(shí)所謂的煙在散煤燃燒里主要就是揮發(fā)分，就是咱們說的煤焦油燒出來的。那怎么辦呢？我們就供無煙煤，就供蘭炭，就是半焦，爐子也做了一些改進(jìn)。

　　　改進(jìn)完了以后燒，燒出來是什么樣子呢？所謂無煙煤也好，半焦也好，不是沒有揮發(fā)分，只是它比較少而已，就是比一般的煙煤少個(gè)2/3，少個(gè)3/4，700毫克變成了200毫克，雖然沒有那么濃煙滾滾，但還是有一些煙。

　　這同時(shí)還產(chǎn)生了一個(gè)問題。無煙煤和半焦太貴了，而農(nóng)民的收入又很低，一噸煤做成型煤（就是煤球），要一千多塊錢，政府給了補(bǔ)貼老百姓也不燒，并且很多地方還補(bǔ)不起。

　　　怎么辦呢？重新燒散煤。因?yàn)榇_實(shí)很多地方政府是承受不起這個(gè)錢的，一家補(bǔ)助兩千塊錢，等你補(bǔ)了幾百萬戶、幾千萬戶的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)你的錢實(shí)在不夠用，于是這條路就失敗了。

　　失敗后緊接著第二條路出來了。當(dāng)時(shí)根據(jù)這個(gè)情況，中央領(lǐng)導(dǎo)提出，我們現(xiàn)在有天然氣，有電，而且電也比較多，就提出“

　　我給大家看河北農(nóng)村煤改氣是怎么辦的，這天然氣管就這么干，你說害怕不害怕，一個(gè)汽車撞上去就完了。

　　但是沒有錢它只能這么干，如果你要正規(guī)地干，是什么水平呢？煤改氣基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)一戶要兩萬到三萬人民幣。

　　煤改電更厲害。因?yàn)槟愠^它的配電網(wǎng)的容量，還要先改村里的變壓器，村里的變壓器改完還不行，輸電網(wǎng)還不夠。到了最后河北南部現(xiàn)在到什么地步呢？就是每天晚上八點(diǎn)到十點(diǎn)，電廠撐不住了。

　　因?yàn)槲覀兯械娜碎_洗衣機(jī)開冰箱的時(shí)間都是分散的，而采暖的時(shí)間非常集中，你要是都煤改電，今天天冷，晚上八點(diǎn)到十點(diǎn)，告訴你，準(zhǔn)把你的電網(wǎng)給崩掉，所以現(xiàn)在煤改電也改不下去了。

　　我們最后回來看德國人怎么干的。德國也是跟中國一樣，缺油少氣但是煤很多，他們現(xiàn)在大約還有1400萬個(gè)家用壁爐。德國人是這么干的，他改爐子。把爐子往大里做，因?yàn)槊航褂蛯?shí)際上是燃料，燒兩秒鐘以上，充分燃燒后就能燒干凈。我們在中國看的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，于是就去委托開發(fā)做了這么一臺(tái)大爐子。

　　左邊就是中德合作開發(fā)的爐子。這個(gè)爐子就燒得非常好，爐膛非常大，相當(dāng)于我們現(xiàn)在爐膛的十倍，過去我們燒100毫秒、200毫秒，現(xiàn)在它燒2秒鐘以上，大家看，這個(gè)下邊還有點(diǎn)煙，燒到上邊就沒了。

　　這個(gè)故事其實(shí)沒有完。我們是燒型煤，是用煙煤壓的，注意不是用無煙煤，這樣的話煤就很便宜。就在今年1月份的時(shí)候，我們現(xiàn)場的技術(shù)總監(jiān)跟我說，哎呀，出了個(gè)事。他說我們把爐子拿去試燒，他們把砍下來的蘋果樹樹枝拿去燒了行不行？我說太好了。德國的爐子本來就是既能燒柴又能燒煤的。

　　我突然一下想起來了，我們國家過去樹不太多，我們通過植樹造林，40年改革開放，我們種了很多的樹。我的家鄉(xiāng)陜西，以前不知道種了多少蘋果，我估計(jì)頂多幾十萬畝?，F(xiàn)在種了一千萬畝蘋果，還有一千萬畝其他的果樹，一畝果樹一年修剪后能掉下來200到300公斤的樹杈。結(jié)果我一算不得了，陜西省光是果樹的樹杈大概就有五六百萬噸。

　　然后玉米芯也可以燒，還有一百萬噸。還有八千萬畝的其他林子，當(dāng)然這些林子剪下的樹枝要少一點(diǎn)，那也相當(dāng)多，一千多萬噸。可是陜西省散煤燃燒需要的煤總共才一千萬噸，而且采用這個(gè)爐子效率又很高，大概只需要八百萬噸左右了。

　　我一算這還了得，燒這個(gè)樹杈就可以了，晚上就用幾塊封火煤。我一想，當(dāng)時(shí)特激動(dòng)，當(dāng)天晚上就沒睡著覺。其實(shí)我睡覺特好，沒辦法，起來喝了一罐啤酒，還睡不著，又喝了第二罐啤酒，終于睡著了。

　　我第二天想，多少優(yōu)點(diǎn)呀。第一，絕對(duì)零碳吧?，F(xiàn)吸收二氧化碳現(xiàn)燒，沒有把煤談等化石能源里的二氧化碳燒出來。第二，基本沒有硫，那個(gè)硫少到什么程度？大概是幾十微克/立方米。您這燒煤出來是幾百毫克/立方米，差一萬倍。第三，顆粒物很少，我們測量出只有30毫克/立方米，比型煤稍微多一點(diǎn)點(diǎn)，但是比700毫克/立方米少多了。

　　第四，很重要，很省錢。你也不用跟老百姓說你要燒這個(gè)，他積極得很，他自己到地里就撿回來了，或者有人就去賣了，那比煤便宜。第五，你們都省了錢了，政府就不用補(bǔ)貼了。

　　當(dāng)然這個(gè)爐子要推廣可能需要一些補(bǔ)貼，但是是一次性的。這爐子也不貴，到底是三千多還是四千我不知道，但總的來說也就是一次性幾千塊錢，不像煤改氣、煤改電一次性幾萬塊錢，每年還要補(bǔ)貼幾千塊錢。

　　最后大家去比較一下這個(gè)數(shù)字，我想我就不念了。最重要的是，這個(gè)爐子比我們今天的工業(yè)燃煤鍋爐還要干凈。

　　好，第一個(gè)故事講完了，回到我們前邊，你說冬天污染高這還罷了，而且冬天顆粒物和二氧化硫都有，那其他季節(jié)是怎么回事？為什么PM2.5下不來？

　　大家看出來問題沒有？這張照片是濕法脫硫后排出的水蒸氣，白的那個(gè)是水蒸氣，當(dāng)水蒸氣散完以后還有點(diǎn)東西在那，右邊灰灰的，那就是鹽，硫酸銨、硝酸銨、硫酸鎂都出來了。那是我們脫硫產(chǎn)生的二次顆粒物。

　　這個(gè)不能怪企業(yè)，企業(yè)不知道啊，你推薦這個(gè)方法我們就用了，也就是說脫硫脫出了二次顆粒物。

　　怎么出來的？這個(gè)比較專業(yè)了。首先是脫硝，叫SCR，在爐子里是SNCR，然后除塵，除塵完以后脫硫。

　　脫硫是什么呢？把這個(gè)石灰漿“嘩”地倒下去，一倒下去糟了，那個(gè)石灰漿是堿，二氧化硫是酸，前邊逃逸的氨也是堿，就到里邊合成。合成以后溶在水里了，有一部分水流下來就干了，有一部分是水蒸氣出來，那個(gè)水蒸氣里帶的鹽就是脫硫脫出來的鹽。這個(gè)有點(diǎn)專業(yè)，大家可以耐點(diǎn)性子。

　　其實(shí)不知道你們注意沒有，以前的霾是黑的，現(xiàn)在的霾是白的，現(xiàn)在都是鹽。我跟他們開了一個(gè)玩笑，叫入肺即化。說真的，沒有以前毒了，因?yàn)橐郧笆怯袡C(jī)碳和無機(jī)碳。這個(gè)不是給洗地啊，這個(gè)是真的。大部分是鹽，有檢測數(shù)據(jù)。

　　　但現(xiàn)在對(duì)這個(gè)事情有爭議，吵得很厲害，都吵到雜志上了，開會(huì)都點(diǎn)我的名字了。后來我就說一點(diǎn)，咱們不要打嘴仗說里邊有沒有了。他說我在線測量結(jié)果非常好，你不能說我作假啊，這全是國家驗(yàn)的儀器啊。

　　我說問題在什么地方？在水霧。鹽是溶在水里的，你能測出來嗎？測不出來的。他說我把它烘干不就完了嗎？對(duì)不起，您烘干的時(shí)候，那個(gè)顆粒物結(jié)垢結(jié)在烘干器上，所以你也測不出來，結(jié)果就造成在線測量不準(zhǔn)確。

　　怎么辦呢？離線測量。抽一管子氣到實(shí)驗(yàn)室，封緊放到冰水里冷凝，冰完以后里邊有冷凝的水，倒出來放到一個(gè)小碟子上，放到烘箱烘干，烘干后稱重量，這是最準(zhǔn)的。

　　后來我就問，你們?yōu)槭裁床蝗z測？有一個(gè)環(huán)保局的跟我說，環(huán)保部規(guī)定了，我們沒有違規(guī)。有一個(gè)局長測了，嚇了他一跳，是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的十倍以上。后來我就問了其中一個(gè)朋友，他也是在一個(gè)環(huán)保局工作，你們?yōu)槭裁床粶y？他說很簡單，我在線測結(jié)果是好的，我沒有違規(guī)，我也沒有作假，我測出來就是這個(gè)數(shù)字，我的煙氣是干凈的，我現(xiàn)在拿離線測量去測，那我自己證明我有罪啊。

　　　我想這個(gè)話就沒有任何可說的了。所以我是強(qiáng)烈地要求一定要做離線測量。我希望這個(gè)視頻能夠傳播出去，大家一定要做離線測量，離線測量很準(zhǔn)。一個(gè)環(huán)境系的大學(xué)生就會(huì)做，抽一管子氣，冷卻一下，烘干就完了。但就是不測，到處都不測，我也沒有辦法。

　　好了，那這樣以后我們怎么治？要是濕法脫硫，解決起來很麻煩，基本上開化工廠了。煙氣出去以后先冷凝，冷凝后那個(gè)煙就出不去了，怎么辦？二次加熱再出去，如果不行你再加一次袋式除塵。搞電廠的人都知道，代價(jià)確實(shí)是非常大。

　　　第二個(gè)辦法就是半干法。這是德國在本世紀(jì)初開始實(shí)行的一個(gè)方法，就是把石灰粉打濕，實(shí)際上就是表層變成氫氧化鈣，從大罐子上慢慢慢慢落下來。整個(gè)落的過程很慢，這樣它就反應(yīng)成硫酸鈣了，這樣的話就沒有水霧出去了，沒有水霧，就可以使用袋式除塵器，將顆粒物過濾掉。

　　當(dāng)然這有一個(gè)問題，就是前邊的全部作廢。你知道前邊裝了多少？裝了幾千億元的濕法脫硫設(shè)備，現(xiàn)在如果全部把它干掉，幾千億元就完蛋了。但是如果用前面那個(gè)方法，它的運(yùn)行費(fèi)用極高。而且后邊這個(gè)也不算太便宜，反正這兩個(gè)事情還都挺費(fèi)錢的，所以一個(gè)事干錯(cuò)了真是可怕得不行。

　　大家就說有沒有暫時(shí)的辦法？有，第一個(gè)就是，濕法脫硫本來是有一些污染，但不是很嚴(yán)重。有兩件事情把它加重了，第一件事情，就是鹽水下來以后有些人為了省錢不處理，結(jié)果這個(gè)鹽水再二次上脫硫塔脫硫，就把所有的水溶性的鹽全部排到了空中。這個(gè)量非常大，基本是上百毫克/立方米。

　　所以我希望對(duì)這個(gè)進(jìn)行檢查，凡是燒鍋爐的，你就給我把鹽交出來。我去了以后有個(gè)人還跟我說，我們這污水零排放。我說既然你污水零排放，那污都在空中了，那都能氣死你。

　　第二件事情，也挺糟糕的，是好心辦了一件壞事，就是我們想搞超低排放?？赡艽蠹叶悸犝f過一個(gè)詞，叫電廠超低排放，但超低排放有一個(gè)指標(biāo)定錯(cuò)了，就是把氮氧化物從100毫克/立方米降到50毫克/立方米了。

　　降到50毫克/立方米帶來了一個(gè)特別嚴(yán)重的問題。我們看SNCR、SCR脫硝，氮氧化物要想降低，對(duì)不起，拼命地把氨水往里噴，噴了氨水就造成了大量氨逃逸，氨逃逸跑到脫硫塔就和二氧化硫合成硫酸銨。硫酸銨沒什么說的，水溶性，就噴到空中去了。

　　更糟糕的是，大家知道電廠運(yùn)行是不穩(wěn)定的，有時(shí)候高，白天的時(shí)候運(yùn)行得多，晚上的時(shí)候少，爐溫就降低，爐溫一降低SCR反應(yīng)就不好，大量的氨逃逸就發(fā)生了，所以我是建議了好幾次，希望把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)改回100毫克/立方米。

　　今天德國實(shí)行的是中小鍋爐400毫克氮氧化物/立方米，普通鍋爐200毫克/立方米。垃圾焚燒廠它有的是錢，它燒的時(shí)候燒得特別精細(xì)是100毫克/立方米，我們就去干了個(gè)50毫克/立方米。我們在方法上沒有任何突破的情況下，和別人用一樣的方法，用了50毫克/立方米的標(biāo)準(zhǔn)。別人為什么不用？沒有認(rèn)真去想。結(jié)果我們就造成了大量氨逃逸。

　　所以現(xiàn)在快速的解決辦法有兩個(gè)。第一，我們要卡住污水。第二，把這個(gè)氮氧化物的指標(biāo)上限給放寬，任何一個(gè)指標(biāo)并不是越嚴(yán)越好。

　　再下面我們就講兩個(gè)小的事情。第一個(gè)事情，現(xiàn)在有一種說法叫治霾不調(diào)整能源結(jié)構(gòu)不行，不調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不行。可是調(diào)能源結(jié)構(gòu)，調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是半個(gè)世紀(jì)左右的事。我們現(xiàn)在說調(diào)能源結(jié)構(gòu)，我們的煤產(chǎn)量去年還增加了1%，調(diào)整煤炭結(jié)構(gòu)恐怕還得調(diào)上二三十年，我們就在這等二三十年？大家肯定不答應(yīng)。那產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整？上海市從一個(gè)工業(yè)城市，到今天變成一個(gè)服務(wù)業(yè)城市用了半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間。

　　德國的魯爾區(qū)今天雖然鋼產(chǎn)量減了一半，但是煉鋼的密度仍然比今天的河北還高。而北京市沒有鋼廠了，沒有燃煤電廠了。魯爾區(qū)只有4000平方公里，北京是16000平方公里，但是平原有6000平方公里，魯爾區(qū)還在煉鋼，它發(fā)的煤電還比我們河北及整個(gè)京津冀地區(qū)多得多，結(jié)果它的空氣質(zhì)量跟三亞差不多，當(dāng)然以前跟京津冀差不多。德國治霾實(shí)踐得出的經(jīng)驗(yàn)是，燃煤未必會(huì)造成嚴(yán)重的大氣污染，只有不清潔地燃煤才會(huì)造成嚴(yán)重的大氣污染。所以說治霾打硬仗，就是把霾治了，千萬別想那花花道。

　　說到這個(gè)事情其實(shí)我是有點(diǎn)生氣的，如果說靠能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整來治霾，實(shí)際上是我們這一代人把我們的責(zé)任推給了下一代。我也是中德可再生能源合作中心的執(zhí)行主任，我搞的很多項(xiàng)目都是搞可再生能源的，那需要的時(shí)間都很長，我們確實(shí)是等不起了。

　　這種說法實(shí)際上是一種我們經(jīng)常說的很不好的一個(gè)做法，就是把問題變成難題，我認(rèn)為不調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不行，不調(diào)整能源結(jié)構(gòu)不行，你們哪位老兄給調(diào)調(diào)看，調(diào)不過來吧？調(diào)不過來不是我的事，這是個(gè)難題。所以我們堅(jiān)決不能把一個(gè)問題搞成難題。

　　　最后我想講一下秸稈焚燒。因?yàn)槠渌睦昧勘容^少，所以現(xiàn)在說沒辦法，秸稈直接粉碎還田當(dāng)肥料不就完了嗎。沒那么簡單。其實(shí)這個(gè)問題是我們搞環(huán)保的人不顧農(nóng)民，這個(gè)秸稈不焚燒，病蟲害都在里邊，你把它直接粉碎還田，蟲害在里面，第二年糧食減產(chǎn)，然后再拼命地往里面噴農(nóng)藥，然后我們在座的所有人就會(huì)吃更多的農(nóng)藥，所以秸稈不能直接粉碎后還田。

　　德國過去就是在地頭發(fā)酵，一定要把那個(gè)病蟲害發(fā)酵掉，才能當(dāng)肥料去施，這是現(xiàn)在最新的，秸稈發(fā)酵沼氣。大家知道糞便發(fā)酵很快，14天就可以了，秸稈發(fā)酵很慢，要70天，怎么辦？德國人也沒什么好招，生磕，70天生生發(fā)酵。現(xiàn)在像這樣的站，在德國有幾百個(gè)。

　　　當(dāng)然了，大家說經(jīng)濟(jì)上不合算，這個(gè)就需要國家來考慮。這件事干了以后連干好幾件好事，沼渣沼液可以當(dāng)肥料給農(nóng)民，一噸秸稈有100立方米的沼氣，所以我就開玩笑說雄安只要用河北省1/10的秸稈制沼氣，就基本上可以解決它的天然氣，風(fēng)光電，再加上它挺好，就可以變成零碳城市。

　　下一步我們也正在商量，是不是要好好算這個(gè)賬。拿它發(fā)酵沼氣來燒肯定是不合算，但是它的其他綜合效益是很好的，所以這個(gè)方法我們建議要做認(rèn)真的研究。

最后我想說一下，2022年2月4日第24屆冬季奧運(yùn)會(huì)要在北京和張家口開幕，冬天，我們是要采暖的，必須要解決采暖污染，所以這就是我接下來的工作，我給大家匯報(bào)一下。

　　第一，就是我們要把散煤采暖爐的問題解決。張家口的縣里是非常支持我們的，我非常感動(dòng)。說句實(shí)話，我在整個(gè)的治霾過程中，絕大多數(shù)的官員，絕大多數(shù)的企業(yè)，對(duì)這個(gè)事情都特別地認(rèn)真。

　　第二，就是我們要做好燃煤污染大工業(yè)治理的示范。邢臺(tái)鋼鐵公司準(zhǔn)備從邢臺(tái)市橋西區(qū)，搬遷到離它很遠(yuǎn)的新河縣，建設(shè)新的鋼鐵基地，現(xiàn)在我們正在給它提供咨詢，我認(rèn)為是有把握，很多人說你吹牛，所以我就只能跟大家說，我希望把它建成全世界最環(huán)保最綠色的鋼廠。

　　這個(gè)道理很簡單，第一，今天有新技術(shù)了；第二，新鋼廠比老鋼廠改造容易。所以說明年年底或者后年年初這個(gè)鋼廠就投入運(yùn)行了，我希望大家有機(jī)會(huì)可以開著車到那個(gè)地方看一下，看看那個(gè)鋼廠是不是世界上最環(huán)保最綠色的鋼廠。

　　當(dāng)然了，我們還要發(fā)展可再生能源，所以我在做很多氫能的項(xiàng)目等等。這個(gè)是千里之行始于足下，我們現(xiàn)在是用治標(biāo)的方法把它治了，但從根本上我們是要和煤炭說再見的。

　　要和煤炭再見，我個(gè)人認(rèn)為大概是在2040年，有的認(rèn)為是2050年。由于風(fēng)光電的成本急劇降低，當(dāng)然風(fēng)光電的波動(dòng)怎么解決，我們現(xiàn)在都在解決這些問題。

　　行，我就講得差不多了。在最后結(jié)束的時(shí)候我想談一個(gè)特別嚴(yán)肅的話題，治霾的第一責(zé)任人是誰？我們經(jīng)?？吹揭粋€(gè)說法，叫政府要鐵腕治霾。那鐵腕治霾的依據(jù)是什么？是科學(xué)治霾。

　　剛才我講的很多都是科學(xué)治霾，政府是管鐵腕治霾的，科學(xué)治霾歸誰管呢？是那些治霾的科技工作者不可推卸的責(zé)任，這些人就被稱為是治霾者。

我是一個(gè)治霾者。謝謝大家。